!Darkside.
00martedì 28 giugno 2011 01:03
Il titolo può apparire polemico, ma mi accorgo che più il tempo passa e più mi scordo che esistano sia Triple H sia l'Undertaker.
Nelle ultime due annate abbiamo in pratica fatto sempre a meno di loro due e gli show non ne hanno risentito. Per di più, quando sono tornati per battibeccare tra di loro, il loro feud sembrava un po' un "elemento di disturbo" all'armonia, sembravano quasi due "ospiti", due estranei all'interno dello show, che fosse un feud che loro stavano volutamente esagerando ma di cui in realtà a loro fregava ben poco (visto che neanche sono venuti a contatto prima di WM e hanno interagito pochissimo nello stesso ring). Non parliamo del match che mi è sembrato un qualcosa di estremamente artefatto, per quanta intensità ci abbiano messo i due. Poi, così come sono arrivati, così se ne sono andati.
In definitiva, trovo che la loro presenza di recente non abbia aggiunto niente agli show e che abbia quasi rubato spazio a chi ne aveva bisogno in vista di WM. E soprattutto, NON MI MANCANO. Stesse impressioni anche voi? E rilancio: secondo voi è bene che si ritirino dal wrestling lottato, magari continuando ad avere un ruolo on screen?
Z l'unico e il solo
00martedì 28 giugno 2011 01:57
A me HHH ha stancato da anni. Senza polemica, ma non è più il worker di un tempo e da face non mi dice proprio niente. Taker purtroppo non ce la fa più, perché lui invece mi manca... ma ormai mi manca come mi potrà mancare Sting quando si ritirerà. Cioè sento che è nell'ordine naturale delle cose. Il suo personaggio però continuo a trovarlo geniale e mi piace la capacità che ha sempre avuto, in carriera, di riciclarsi.
Però potrei anche rispondere in modo più polemico. Qualcosa tipo: "Ah, non ti mancano? Però quando si parla degli ultimi due anni, non si fa che dire di quanto il livello sia stato basso. Che non sia anche perché mancano HHH, Taker e HBK?"
axl the vampire
00martedì 28 giugno 2011 08:26
io mi pongo a metà, nel senso che non mi piace quando cannibalizzano gli show e gli spazi, però mi mancano, uh se mi mancano!
un becchino che gioca a 'appaio/scompaio' con del rio non vi piacerebbe?
e un triplo heel col suo martellone che massacra e manda over bryan?
se solo sapessero non strafare e si accontentassero di 'minutaggi' non eccessivi....
hbk no, come lottatore può stare a casa sua.. lo vedrei magari come GM
Crazoyde
00martedì 28 giugno 2011 10:26
A me mancano entrambi. Nessun wrestler "nuovo" è riuscito a rimpiazzare queste due figure nel mio cuore di tifoso.
D'altro canto come diceva Z è una mancanza dovuta alla nostalgia e se entrambi dovessero tornare ne sarei felice, pur sapendo che si tratterà di un periodo molto breve.
Una cosa però non la capisco proprio: ok Taker è vecchiotto, ha fatto grandi match ed è giusto che si ritiri.
Ma HHH? Sta fuori un anno per infortunio (che poi non si è mai capito dove finiva l'infortunio vero e dove cominciava il work) torna, mette su una faida con Taker (mette in piedi il match migliore di Wrestlemania) e sparisce di nuovo per cominciare a lavorare come dirigente. Forse hanno preferito lasciarlo fuori per non ingolfare il main event con i soliti nomi?
Io son sicuro che tornerà e spero che sia un periodo lungo e non quelle 7/8 settimane della road to Wrestlemania che gli permetteranno di ritirarsi ed entrare nella Hall OF Fame. E' troppo presto!
Ric777
00martedì 28 giugno 2011 12:15
Re:
Z l'unico e il solo, 28/06/2011 01.57:
Però potrei anche rispondere in modo più polemico. Qualcosa tipo: "Ah, non ti mancano? Però quando si parla degli ultimi due anni, non si fa che dire di quanto il livello sia stato basso. Che non sia anche perché mancano HHH, Taker e HBK?"
Oltre ai tre sopraindicati da fine 2005 ad oggi la WWE ha perso (in ordine sparso e per motivi vari): Eddie Guerrero, Chris Benoit, Kurt Angle, Chris Jericho, Batista, JBL, RVD, Jeff Hardy, Edge, MVP, Matt Hardy, Ric Flair, Mick Foley e mille altri che ora dimentico e li ha dovuti rimpiazzare con gente che senza alcuna esperienza al di fuori della FCW. Oggi un Drew McIntyre non ha nessuno da cui imparare e rimane per sempre un Drew McIntyre.
Detto questo Taker mi manca ma Hunter stia pure a casa a far figli.
Crazoyde
00martedì 28 giugno 2011 12:39
Re: Re:
Ric777, 28/06/2011 12.15:
Oggi un Drew McIntyre non ha nessuno da cui imparare e rimane per sempre un Drew McIntyre.
Teoricamente i road agent dovrebbero insegnare qualcosa ai giovani come Ziggler, McIntyre ecc... poi l'esperienza verrà col tempo.
E comunque i rimpiazzi ci sono, bisogna capire come farli funzionare. Certo se poi ingaggi Bryan per farlo jobbare allora sei scemo!
Ric777
00martedì 28 giugno 2011 15:22
Penso che un conto sia un agent che nel backstage ti dice "Vai la fuori e fai così e così." Un altro paio di maniche un veterano che ti affianca e ti guida on stage.
A mio parere la cosa nella quale più difettano i "giovani" oggi è l'interazione con il pubblico. Non sanno usare la voce, non si studiano una taunt o una catchphrase. Per attirare un applauso o i fischi il massimo che sanno fare è un "AAAHHHH!!" o uno "SHUT UP!!". I pochi che capiscono queste cose (tipo Miz) paiono subito dei geni dell'entertainement.
wrestlemania x-seven
00martedì 28 giugno 2011 18:58
La cosa particolare è che non si sono ritirati ma in pratica è come se lo fossero. Questo ha impedito ai fans di iniziare a dimenticarli e passare oltre, e ha impedito alla compagnia di usarli per un giusto ricambio generazionale, il che come ha detto Ric ha si fatto lanciare volti nuovi ma diverse volte allo sbaraglio.
Tra i due pur non essendo un loro fan mi manca più HHH perchè un contributo può ancora darlo, mentre Taker nello sviluppo dei feud fa sempre le stesse identiche cose.
Io più che altro rigirerei la questione così, con più stupore: vi rendete conto che si sono ritirati HHH e Undertaker? Secondo me il fatto che lo abbiano fatto ancora ufficialmente fa passare in sordina un qualcosa di incredibilmente storico.
Z l'unico e il solo
00martedì 28 giugno 2011 19:06
Re:
wrestlemania x-seven, 28/06/2011 18.58:
La cosa particolare è che non si sono ritirati ma in pratica è come se lo fossero. Questo ha impedito ai fans di iniziare a dimenticarli e passare oltre, e ha impedito alla compagnia di usarli per un giusto ricambio generazionale, il che come ha detto Ric ha si fatto lanciare volti nuovi ma diverse volte allo sbaraglio.
Tra i due pur non essendo un loro fan mi manca più HHH perchè un contributo può ancora darlo, mentre Taker nello sviluppo dei feud fa sempre le stesse identiche cose.
Io più che altro rigirerei la questione così, con più stupore: vi rendete conto che si sono ritirati HHH e Undertaker? Secondo me il fatto che lo abbiano fatto ancora ufficialmente fa passare in sordina un qualcosa di incredibilmente storico.
Per me HHH di qui a relativamente poco torna e torna per minimo 6 mesi, forse di più. Taker invece è proprio a pezzi, ma non si ritira perché per x anni continuerà a fare solo il feud per wrestlemania
Ric777
00martedì 28 giugno 2011 23:43
Restando in tema leggende ho veramente odiato tutto ciò che ha fatto Shawn Michaels nell'ultimo Raw. Il tutto è stato parzialmente compensato da quel "anymore".
costanzo74
00martedì 28 giugno 2011 23:53
Re:
Ric777, 28/06/2011 23.43:
Restando in tema leggende ho veramente odiato tutto ciò che ha fatto Shawn Michaels nell'ultimo Raw. Il tutto è stato parzialmente compensato da quel "anymore".
Come ho scritto nel post di commento dell'ultimo Raw, "apparizione inutile".
wrestlemania x-seven
00mercoledì 29 giugno 2011 00:18
Re:
Ric777, 28/06/2011 23.43:
Il tutto è stato parzialmente compensato da quel "anymore".
Frecciata semplicemente epica!
captainkeane
00giovedì 30 giugno 2011 12:34
mah, alla fine sia taker che hhh sono in declino fisico e di personaggio
taker non ce la fa più e quando c'è fa le stesse cose, hhh è ormai un uomo franchigia
insomma, vanno bene una tantum ed il fatto preoccupante è che non ci sono validi performer in grado di sostitutire loro, hbk,jericho e tra poco punk
Ric777
00venerdì 1 luglio 2011 12:14
Re: Re:
costanzo74, 28/06/2011 23.53:
Come ho scritto nel post di commento dell'ultimo Raw, "apparizione inutile".
Magari solo inutile, l'ho proprio odiata! Arriva fa un promo talmente scolastico e finto che il pubblico non se l'è bevuta, poi passa al marchettone sullo show. Vogliamo parlare delle sue "avventure all'aria aperta"? Ma vai a ca*are tu, il tuo arco, il tuo fucile e la tua convinzione che sterminare bestie sia un modo di rendere grazie al Signore. Quando arriva Punk si copre di ridicolo e viene giustamente sputtanato. Gran finale con Booker e DDP quando prova a ridicolizzare la WCW "Oohhhh Nitro! Non ne ho mai visto uno!"
axl the vampire
00venerdì 1 luglio 2011 12:53
ragionandoci bene, ecco effettivamente perchè mi è piaciuta la presenza di hbk, proprio perchè è stato umiliato con l' "anymore" e per il siparietto con ddp....
fiuuu, meno male, pensavo di star a diventare un fan di hbk
![[SM=x575262]](http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/62.gif)
dida1983
00sabato 2 luglio 2011 23:10
Re:
!Darkside., 28/06/2011 01.03:
Il titolo può apparire polemico, ma mi accorgo che più il tempo passa e più mi scordo che esistano sia Triple H sia l'Undertaker.
Nelle ultime due annate abbiamo in pratica fatto sempre a meno di loro due e gli show non ne hanno risentito. Per di più, quando sono tornati per battibeccare tra di loro, il loro feud sembrava un po' un "elemento di disturbo" all'armonia, sembravano quasi due "ospiti", due estranei all'interno dello show, che fosse un feud che loro stavano volutamente esagerando ma di cui in realtà a loro fregava ben poco (visto che neanche sono venuti a contatto prima di WM e hanno interagito pochissimo nello stesso ring). Non parliamo del match che mi è sembrato un qualcosa di estremamente artefatto, per quanta intensità ci abbiano messo i due. Poi, così come sono arrivati, così se ne sono andati.
In definitiva, trovo che la loro presenza di recente non abbia aggiunto niente agli show e che abbia quasi rubato spazio a chi ne aveva bisogno in vista di WM. E soprattutto, NON MI MANCANO. Stesse impressioni anche voi? E rilancio: secondo voi è bene che si ritirino dal wrestling lottato, magari continuando ad avere un ruolo on screen?
però una cosa, ammetto di seguire veramente poco ormai, sto rprendendo un pò con la TNA e vedo se facendo zapping prendo la WWE su Sky però....a me sembra oggettivo, e mi pare d'aver letto su vari forum questa cosa al riguardo...che oltre a John Cena e Randy Orton (oltre a CM Punk), non è che la WWE abbia molto da offrire, per quel poco che ho visto DiBiase Jr. e Cody Rhodes mi sembrano l'emblema della mediocrità, sbaglierò ma non vedo personaggi di caratura tale da imporsi subito in un certo modo. Normale che in un evento come wrestlemania i nomi di cartello fossero fondamentali, cioè alla fine nel grande evento ci deve andare in grande nome...come quando si criticava Hogan che tornava per uno due mesi per un match in ppv....il discorso è uguale, se ora i ritorni sporadici di HHH ed Undertaker, perchè sbaglierò ma non mi sembrano presenze fisse e stabili, oscurano totalmente e completamente le giovani stelle della WWE non credo che il problema sia di questi grandi nomi quanto piuttosto della nuova generazione
captainkeane
00domenica 3 luglio 2011 18:12
al momento cody rhodes è il personaggio più interessante della wwe, punk permettando
quindi fai un pò tu a che punto stiamo
jrook
00lunedì 4 luglio 2011 01:36
Re: Re:
dida1983, 02/07/2011 23.10:
se ora i ritorni sporadici di HHH ed Undertaker, perchè sbaglierò ma non mi sembrano presenze fisse e stabili, oscurano totalmente e completamente le giovani stelle della WWE non credo che il problema sia di questi grandi nomi quanto piuttosto della nuova generazione
E qui si potrebbe dibattere: è il pubblico che è troppo legato al passato oppure nessuno riesce a far "dimenticare" il passato recente?
Z l'unico e il solo
00lunedì 4 luglio 2011 02:10
Re: Re: Re:
jrook, 04/07/2011 01.36:
E qui si potrebbe dibattere: è il pubblico che è troppo legato al passato oppure nessuno riesce a far "dimenticare" il passato recente?
Per me il problema è mal posto. Non è MAI colpa del pubblico. Guardare il wrestling non è un lavoro e uno acclama chi vuole. Se non si riescono a lancire le giovani stelle la colpa è di chi non sa scegliere chi mandare avanti o non sa costruire i personaggi, perché loro devono pensare a compiacere il pubblico e non il contrario.
wrestlemania x-seven
00lunedì 4 luglio 2011 13:04
Re: Re:
dida1983, 02/07/2011 23.10:
però una cosa, ammetto di seguire veramente poco ormai, sto rprendendo un pò con la TNA e vedo se facendo zapping prendo la WWE su Sky però....a me sembra oggettivo, e mi pare d'aver letto su vari forum questa cosa al riguardo...che oltre a John Cena e Randy Orton (oltre a CM Punk), non è che la WWE abbia molto da offrire, per quel poco che ho visto DiBiase Jr. e Cody Rhodes mi sembrano l'emblema della mediocrità, sbaglierò ma non vedo personaggi di caratura tale da imporsi subito in un certo modo. Normale che in un evento come wrestlemania i nomi di cartello fossero fondamentali, cioè alla fine nel grande evento ci deve andare in grande nome...come quando si criticava Hogan che tornava per uno due mesi per un match in ppv....il discorso è uguale, se ora i ritorni sporadici di HHH ed Undertaker, perchè sbaglierò ma non mi sembrano presenze fisse e stabili, oscurano totalmente e completamente le giovani stelle della WWE non credo che il problema sia di questi grandi nomi quanto piuttosto della nuova generazione
Intanto benvenuto
![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
Guarda, hai ragione quando dici che è normale per i grandi eventi, se i nuovi nomi non richiamano abbastanza pubblico, richiamare vecchie stelle (e la prova è quest'anno l'aumento di acquisti grazie al solo The Rock). Ma la colpa non è dei lottatori giovani, casomai è della WWE stessa, è la compagnia a dover lavorare per evitare questa situazione, sono loro a dover creare le nuove stelle per far si che i volti nuovi sostituiscano quelli vecchi nell'immaginario collettivo. Lo stesso Cody da te citato appena ha avuto un personaggio interessante ha smentito i suoi detrattori, dimostrando che il materiale da plasmare c'è.
La volontà di farlo c'è anche (vedi Del Rio e Miz nei match titolati, e Miz addirittura vincitore nel main event) ma il lavoro per imporli è ora come ora non riuscitissimo.
jrook
00martedì 5 luglio 2011 01:22
Re: Re: Re: Re:
Z l'unico e il solo, 04/07/2011 02.10:
Per me il problema è mal posto. Non è MAI colpa del pubblico. Guardare il wrestling non è un lavoro e uno acclama chi vuole. Se non si riescono a lancire le giovani stelle la colpa è di chi non sa scegliere chi mandare avanti o non sa costruire i personaggi, perché loro devono pensare a compiacere il pubblico e non il contrario.
Allora rigiro: forse il pubblico è diventato troppo esigente? Troppo legato all'Attitude o quel che ne rimane?
Z l'unico e il solo
00martedì 5 luglio 2011 02:23
il problema, anche posto in uqesti termini, resta sempre lo stesso. Questo è il pubblico che ti ritrovi e la società su cui devi fare presa. Il tuo lavoro è trovare il modo. Mi pare che anche quando vengono fatti seri investimenti su un giovane, questo non venga aiutato nel modo giusto. Ema ha perfettamente ragione su questo. Non uno, ma tutti i wrestler devono avere una loro ragion d'essere. L'ho scritto diverse volte: l'undercard è altrettanto importante del main event nel lungo periodo, perché semplicemente il pubblico non si deve mai annoiare. Quando hai un midacarder face amato, ti sarà più facile creare degli heel.
Io porterò sempre ad esempio i sei mesi di TNA "cross the line". In poco tempo si crearono molti personaggi, una serie di storyline incrociate e segmenti del backstage molto positivi. Non servirono litri di sangue, milioni di parolacce o stupri. Per me quella direzione, che fu sciaguratamente interrotta, era quella giusta ed è peraltro compatiile con la presenza nel main event di un Cena che piace ai bimbi.